崔天凯大使出席2020年阿斯彭安全论坛实录

8月4日，崔天凯大使应邀出席2020年阿斯彭安全论坛，就中美关系有关问题与阿斯彭战略小组执行主任尼古拉斯·伯恩斯以及美国全国广播公司对外政策首席记者安德利亚·米歇尔进行在线对话，并回答观众提问。全文实录如下：

伯恩斯：崔大使，谨向您致以最热烈的欢迎。在把采访转交给安德利亚·米歇尔之前，我想阐述一点想法。我认为美中关系可能处于1971年、1972年尼克松总统打开中国大门以来的最低点。在美国，人们对中国政府放弃其对香港人民的承诺、印度与中国在喜马拉雅山地区发生边界冲突，以及中国在南海的活动感到非常关切。几十年以来，你和我都在政府中参与美中关系相关工作。在我看来，我们正在脱离近40年来的合作轨道，朝竞争方向迈进，包括在军事、经济、5G问题上。我对安德利亚、您和你们的采访提出的问题是，我们在竞争的同时（我们当然在竞争），能否找到就应对气候变化、疫情和其他重大全球性问题的合作之路？

米歇尔：非常感谢。谢谢您，大使先生。我们对您能参加今天的活动深感荣幸。我想从尼克·伯恩斯提出的问题开始对话。我们两国大多数人都确信，现在是最困难的时期。我曾说，这是1979年以来最困难的时期。但伯恩斯刚才说，可以从基辛格博士1971年访华算起，真是这样。是否有途径可以……首先，您同意这是一种危险的形势吗？您认为应如何扭转这种形势，或者您是否认为这种形势应被扭转？

崔大使：首先，非常感谢有机会进行这次交谈。当前中美关系处于非常关键的时刻。某种意义上，可以说这是近半个世纪前基辛格博士访华以来前所未有的。我们今天正在进行的抉择，不仅将真正决定我们两个大国之间的关系，也将塑造世界的未来。因此，我们必须基于我们两国人民和世界的长远利益作出正确抉择。

米歇尔：从美国和世界其他国家的角度看，造成当前紧张局势的一大原因在于疫情。特朗普总统指责中国未及时向世界卫生组织通报新冠病毒人传人的情况，未能作出足够的努力遏制疫情。您对这一批评如何回应?

崔大使：我认为，我们必须基于真正的事实。事实非常清楚，时间线非常清楚。中国是最早报告新冠肺炎病例的国家之一，但是现在越来越多的报告和信息显示，世界其他地区可能有更早的病例。

全世界的科学家还在围绕疫情和这种病毒努力工作。去年12月底，我们在武汉发现了几个病例。但即便那些医生――人们喜欢称他们为“吹哨人”――也说，他们遇到了一些不明原因肺炎病例。这表明，当时人们对这种新病毒知之甚少。那时很少有人、世界上甚至没有人对这种新病毒有任何了解。但我们一发现这些病例，立刻就向世卫组织做了报告。

1月3日，新年刚过，我们就进行了首次报告，那时距离最初发现病例仅几天时间。1月4日，中国疾控中心同美国疾控中心就这一病毒进行了首次交流，时间甚至早于新冠病毒正式命名，当时人们仍称其为不明原因肺炎。1月12日，我们在确定新冠病毒的基因序列后，立刻同世卫组织和国际社会分享。可见，每件事做得都非常迅速。

当然，人们仍在努力对这种病毒有更多认识，我们并未对它了如指掌，这是事实。但只要我们发现些什么，就立刻与国际社会分享，这也是事实。在我们首次向世界卫生组织报告时，在我们首次与国际社会分享所有这些信息时，美国的病例数量只有几个而已。

米歇尔：这当然是对的。但问题是，你们报告人传人现象了吗?你们的确分享了病毒基因组序列，但你们尽可能及时地分享人传人的信息了吗？

崔大使：当然。这的确对我们及时应对疫情极其重要。这就是为什么我们派我国的专家去武汉，以确定病毒是否存在人传人现象的原因。一旦我们确定了存在人传人现象，我们就对武汉进行了封城。两三天之内，我们就对武汉这座1200万人口的城市进行了封城。这是因为，大家都知道了这是一种能够人传人的传染病。之后两三天，美国撤离了驻武汉总领馆人员。这也表明，大家都知道这个疾病非常危险。

米歇尔：几个月前，当疫情刚开始流行时，特朗普总统曾称赞习近平主席应对有力，但现在情况大不相同了。他们之间还有什么交流吗?

崔大使：过去几个月，中美两国元首曾通过两次电话，双方工作层也保持着沟通。当然，两国的经贸团队交流更频繁些。更重要的是，两国科学家在合作。在疫情暴发初期，一些美国专家，公共卫生领域一些非常著名的教授，就去了中国，还加入了世卫组织2月派往中国的专家组。所以，我们很幸运，我们的科学家还在合作。

米歇尔：最近，美国起诉了一些研究人员和学者，指控他们试图从美国科技公司或大学窃取新冠疫苗信息，并称这是中国大规模盗窃美国知识产权的一部分。您能对此作出回应吗?

崔大使：现在的问题是，美方经常在没有给出确凿证据的情况下进行指控。实际上，当务之急是国际社会应真正加强合作，尽早开发出有效的疫苗，让全世界都能使用。为此，习近平主席在世界卫生大会开幕式上宣布，如果中国能率先研制出疫苗，将把它作为全球公共产品。

米歇尔：美国Moderna公司作为领先的研究型公司之一，其研发的疫苗已进入实验的第三阶段。该公司称，与中国政府有关联的黑客试图窃取他们的数据。

崔大使：事实是，早在今年3月，一些美国公司就来找我。他们请求同中国伙伴合作，研发药物或疫苗。我们应该鼓励两国及其他国家的科学家开展合作。如果有人想提出指控，就必须拿出证据。很可能其他国家的黑客正试图渗透或攻击我们中国的研究机构。这个也是可能的。

米歇尔：我们谈谈中国驻休斯敦总领馆吧。您知道，它是1979年中国在我国开设的首个总领馆，所以具有非常重要的奠基性意义。美方将其关闭后，作为回应，中国关闭了美国驻成都总领馆。您认为形势还会进一步升级吗?

崔大使：整件事并非由中方挑起，这非常清楚。我们当然希望两个总领馆都能保留。正如您所说，我们在休斯敦的总领馆是中国在美国的第一个总领馆，它的建立是邓小平先生1979年初访美的成果。人们喜欢得克萨斯，喜欢休斯敦，喜欢火箭队和姚明，喜欢得克萨斯牛排，等等。中国驻休斯敦总领馆做了大量工作，促进两国之间的交流，包括人员往来，文化、体育和教育交流，为两国做了许多好事。很不幸的是，美方要求中国关闭驻休斯敦总领馆，这非常糟糕。根据外交对等原则，我们必须作出回应。但我们最初就不希望这一切发生，当然不愿看到事态进一步升级。

米歇尔：我确实不得不就更大规模的指控向您提问。美方官员称，休斯敦总领馆是间谍活动和窃取知识产权的“天堂”。他们说，世界各国80%的间谍案和60%的商业窃密活动同中国相关，中国对贸易和知识产权盗窃活动所负责任比任何其他国家都大。

崔大使：这些针对我们驻休斯敦总领馆或我们任何外交机构的指控都毫无根据。有些人不能因为他们自己可能在其他国家做这类事情，就假定其他人也在做同样的事情。这是问题所在。但他们现在指责其他国家做类似事情。我们从来不干此类勾当。

米歇尔：让我问您一个有关我们首席外交官，也就是美国国务卿的问题，您应该很了解他。他最近在尼克松图书馆发表了一个演讲，具有很强的象征意义，因为正是尼克松总统开启了美中交往的大门。他说了一些非常强硬的话，称如果我们现在屈服，我们的后代将可能听任中国共产党摆布，中共所作所为是对当今自由世界的首要挑战。您对此怎么看?这是对中国政府的直接挑衅吗？

崔大使：我不只一次去过尼克松图书馆。几年前，尼克松图书馆修缮竣工后，我应邀同基辛格博士及其他一些人共同出席了重新开放仪式。尼克松图书馆给我留下了深刻印象。顺便说一句，我曾参观过好几个美国总统图书馆，感到每一个都非常独特。我认为，如果我们认真回顾尼克松总统访华或基辛格博士访华以来的中美关系历史，有几点是非常清楚的。

首先，我们两国关系正常化，以及过去几十年来两国关系的发展，符合两国和世界的利益。非常清楚的是，我们所有各方仍在从中美关系的积极发展成果中获益。这一点没人能够否认。

第二，中美在历史、文化、经济发展和政治制度等方面存在较大差异，且这些差异可能会在相当长时间内存在，但不应被视为我们之间建立更密切关系的障碍，它们恰恰为双方相互借鉴与合作提供了机会和可能。

坦率讲，过去几十年，我们从美国学到了很多东西。有些东西我们没有学，也有些东西我们永远不能向美国学，比如执迷于全球霸权。我们是两个不同的国家，但必须合作。我们生活在同一个世界、同一个小“地球村”里，面临许多共同的全球性挑战，任何国家都无法真正单独应对。例如，尼克刚才提到气候变化，还有恐怖主义和层出不穷的自然灾害。我们两国人民都向往美好生活，如果双方能够合作，就能更好地满足人民的需要。因此，这是我们必须作出的抉择，应当合作而不是对抗。

米歇尔：北京的一位中国外交政策专家称，蓬佩奥的演讲是美国对中国发动“新冷战”的宣言。您认为这是美国国务卿发动“新冷战”的宣言吗？

崔大使：我们应该从过去历史中汲取的教训是，冷战不符合任何一方的真正利益。今天我们身处21世纪，为什么要让历史重演？面对如此多的新的全球性挑战，我们为什么要让上世纪发生的事情重演？“新冷战”不符合任何人的利益，无法为我们提供解决问题的任何方案。

米歇尔：有什么办法能降低调门吗？您刚才提到全球霸权，特朗普总统谈论“中国流感”，这些都是刺耳的话。

崔大使：进行污名化当然是错误的。这种病毒被世卫组织定名为“COVID-19”（2019冠状病毒）。世卫组织有一个规则，就是任何病毒的名称都不应同任何特定的人、族群或动物相关联。这是国际规则，我们所有人都应该遵守。至于全球霸权，中国当然无意谋求全球霸权。但在美国，人们如此热衷于谈论这个话题，让我觉得似乎对此存在执念。

米歇尔：您如何解读“全球霸权”?是指“美国优先”吗？或者，您观察美国时，如何理解“全球霸权”意味着什么？

崔大使：这是一个非常好的问题。那些寻求全球霸权的人应该给我们一个解释。我认为，任何人都不应该试图做（寻求霸权）这件事。

米歇尔：我想问您一个关于香港新法律的问题，美国、英国以及其他国家官员都对此提出了批评。香港立法会选举原定于9月6日举行，现在中国决定将其推迟一年。难道发生疫情就不能安全举行选举吗?为什么选举要推迟一年?您能否向香港市民和世界人民保证，香港将会举行民主选举?

崔大使：推迟香港立法会选举的决定是由香港特区政府作出的，原因就是疫情。近些天，人们看到香港疫情反弹十分严重，形势令人担忧。香港特区政府认为，如果按期举行选举，存在疫情进一步扩散的重大风险。实际上，在世界其他地方，也有几十个国家或地区决定以某种方式推迟选举或类似活动。

至于香港的新法律，也就是香港国安法，顾名思义，是关于国家安全的法律。实际上，根据香港特别行政区基本法，香港本应自行制定国安法。香港回归祖国23年来，国安法一直没有出台，这一空白已经导致许多严重后果。人们看到香港的暴力事件不断上升，城市稳定受到极大破坏。人们感到香港不再是一个适合居住或经商的安全之地。缺少这一法律损害中国的国家安全利益，损害中国内地和香港民众的安全，以及香港的国际经济伙伴的利益。

在某种意义上，我们是被迫制定这一法律，这样香港的稳定能有更好的保障，可以更有效制止不断上升的暴力，让每个人都拥有更安全的环境，有更安全的地方居住，使香港可以继续作为国际金融、贸易和交通运输中心正常运转，继续执行“一国两制”政策。

米歇尔：香港政府很难独立于北京作出推迟选举的决定。在香港，为民主进行了投入的人们想要选举；世界各地希望香港有稳定经济基础的人，也想要选举和稳定的民主。今天中国对六位民主人士发出了逮捕令，其中一位是美国公民，还有著名的NathanLaw（罗冠聪），他已经在英国了。他们采取了哪些威胁香港稳定的行动?

崔大使：不应该进行所谓“民主”和“反民主”的区分。实际上，所有这些执法行动都是依法进行的。任何人违反了法律都应该受到惩罚，事情就是这样。不管有什么样的政治观点，谁都不应该违反法律。

米歇尔：我想问个有关TikTok的问题。特朗普总统说要禁止它，现在它很可能被微软收购。根据中国的法律和能力，北京可以要求从任何这样的中国公司获取数据信息。基于此，您能理解为什么特朗普总统和美国政府要确保TikTok在美国运营时北京不能获取任何有关美国公民的数据信息吗？

崔大使：没有证据表明，任何公司向中国政府提供了这样的信息。有人进行这样的指责，但从来没有给出任何证据。我们在这儿经常听到有人抱怨中国没有给美国公司提供公平竞争环境。但我越来越深信，我们更应该抱怨中国企业在美国没有公平竞争环境。这里的政治干预、政府对市场的介入程度是如此之高，对中国企业的歧视是如此之深。而这些公司不过是民营企业。

美方一方面毫无根据地进行指控，指责中国没有给美国企业提供平等竞争环境，另一方面自己拒绝为中国公司提供公平竞争环境，这种做法极其不公平。

米歇尔：尽管双方关系出现紧张，您提到，双方仍在工作层面就经济问题保持着对话。美中经贸协议还会继续下去吗？您仍然认为该协议符合中方利益吗？显然，美方不得不衡量该协议是否仍然符合自身利益。您认为这个协议现在也处境危险吗？

崔大使：今年1月中美签署第一阶段经贸协议后，双方经贸团队一直在不同级别上保持着沟通，协议执行取得积极进展。比如，中方承诺在执行协议的头4个月内做的50项工作已全部完成。我们还在继续购买美国农产品等商品。疫情影响了正常的贸易往来，这也是现实。中方正在尽最大努力克服当前困难，保持贸易流通，尽可能有效执行协议。

米歇尔：我想提一个关于军事紧张的问题。美方称，中方在南海主张权益的区域是国际海域，这是侵略性行径。您认为美中是否正越来越接近发生某种形式的军事冲突？

崔大使：南海形势有很长的历史轨迹。实际上，上世纪70或60年代前，这个地区不存在领土争议。但从上世纪60或70年代开始，一些国家提出主权声索。南海诸岛自古以来就是中国的领土，中方对此有充分的历史和法理依据。尽管如此，我们仍愿与其他相关国家通过协商寻求和平解决争端的办法。

这些年来，我们一直同东盟国家就此共同努力。我本人曾与东盟国家伙伴合作多年，参与起草《南海各方行为宣言》。现在中方正同东盟国家一道制定《南海行为准则》，并已取得积极进展。我们始终相信，任何领土争端均应通过有关直接当事方谈判协商解决，致力于寻求外交解决办法。这是我们的承诺，没有改变。

同时，我们确实应该共同努力维护地区稳定。这里的所有航道对中国经济都极其重要，我们的大量进出口贸易都必须经过这些航道，所以在确保航行安全方面有重大利益。如果这些问题由地区有关国家自行解决，形势将好得多。问题在于，美国在南海的军事活动不断加剧，派遣越来越多的舰机，活动越来越频密，这正在增加发生摩擦和冲突的风险。

米歇尔：特朗普总统和蓬佩奥国务卿曾谈到，试图让中国与俄罗斯和美国一起开展三边军控谈判。他们称，美国退出《中导条约》，原因之一是俄罗斯的欺骗行为，另外更重要的是与中国谈判。中国会对与俄罗斯和美国达成协议、谈判确定导弹限制感兴趣吗？

崔大使：美国和俄罗斯正就现有协议相关问题进行重要谈判，这对国际战略稳定极其重要，希望相关协议能够延期。但我不知道美俄之间的谈判具体进展如何，也许我们应该――我确实希望――有理由保持乐观，但我不知道。我们只是祈愿美俄能将协议延期，以维护国际战略稳定。

美国和俄罗斯拥有世界最大的核武器库，每个人都知道这一点，这是国际共识。所以，美俄应该率先在国际上进行核裁军。希望他们能够向我们展示领导作用。中国拥有非常少量的核武器，同美俄不在同一个级别，要远远落后。我的一些参与裁军事务的同事提了一个很好的问题，他们想知道美国是否愿意将其核武库降至中国的水平，到那时我们就可以开始真正的谈判。我希望我们能够得到一个非常有说服力的回答。

米歇尔：我想再问您一个关于维吾尔人的问题，因为我们听到一些关于他们的令人震惊的报道。请您告诉世界，为什么中国感到被这个穆斯林少数民族所威胁？据可靠人权活动人士的消息，大量维吾尔人被囚禁、虐待和屠杀。

崔大使：事实是，新疆各族人民，无论哪个民族，都长期受到恐怖主义和极端主义活动的威胁。近年来，新疆发生了数以百计甚至数以千计此类恐怖袭击，成千上万的无辜民众受到伤害甚至被杀。那里的人民受到了真正的威胁，我们必须采取措施制止恐怖活动的蔓延和威胁。其中一些恐怖组织与“伊斯兰国（ISIS）”有关，他们试图传播极端主义思想。由于过去几年采取了措施，过去3年多新疆没有再发生此类恐怖袭击事件，人们生活在一个安全得多的环境中，可以真正享受美好生活。这种情况发生在所有民众身上，没有民族之分。

米歇尔：大使先生，根据联合国数据，那里有超过200万人被关在拘禁营里。

崔大使：不，这不是联合国的数字。这个数字是其他人捏造的，肯定不是联合国的数字，这是很清楚的。过去的一年中，我们邀请了联合国官员、外国外交官、新闻记者（去新疆）考察，其中许多人来自穆斯林国家。他们中间没有任何人支持这种说法。

米歇尔：您是说那里没有数以百万计的人关在拘禁营里吗？

崔大使：没有这样的事情。我本人去年4月去新疆考察，参观了其中一个培训中心。我在那里见了一些维吾尔族人，并与他们交谈。我遇到了一对年轻的维吾尔族夫妇，他们在其中一个培训中心开设了一家餐厅，生意很好。

米歇尔：显然，我们必须对此多做些功课。但我知道，这几乎是对中国的普遍批评，这是世界真正需要更多答案的事情。

崔大使：恕我直言，我经常在这个国家听到所谓这是一个“普遍性”的事情的说法。但是，当他们说“普遍性”的时候，主要指的只是美国和少数几个欧洲国家。如果要谈论任何普遍性的东西，就必须考虑中国这样一个国家就占全球人口的20％。如果再算上印度、非洲和拉丁美洲等国家，那么（这里常说的）所谓“普遍性”通常并不包括全球大多数人口。

米歇尔：我想回到特朗普总统与习近平主席之间关系的问题上。我们看到他们在海湖庄园会晤，看到2017年特朗普总统的孙辈用中文演唱歌曲。这种关系一直持续到今年1月和2月，特朗普总统当时还在赞扬习主席。之后他却开始说“功夫流感”这样的种族主义用语，还在说“中国流感”，我们是怎么走到这一步的？您认为他为什么把这些都归咎于中国？

崔大使：这不是应该由我解释的事情。我参加了两国元首的大多数会晤，包括在海湖庄园、北京和布宜诺斯艾利斯，以及去年在大阪。两国元首会晤为两国整体关系提供了重要指引，所有这些会晤都是非常积极的。我当然期待有更多这样的互动，期待两国元首和两国政府间保持有效的工作关系。

米歇尔：有没有什么机会可以做一些尝试？中方有没有可能主动联系华盛顿，还是华盛顿应该主动联系中方？在元首层面谁应该迈出第一步？

崔大使：这是我们外交官真正必须做的工作。我的好朋友布兰斯塔德大使在北京，我本人在华盛顿，我们将继续竭尽全力。

米歇尔：尼克·伯恩斯提出就全球变暖、气候变化开展合作的问题，这也许是世界面临的最大威胁，肯定是世界面临的最大威胁。如果美国不重新加入《巴黎协定》，合作能取得进展吗？

崔大使：美国是否会重返《巴黎协定》，这是美国自己应该做出的决定。但是很显然，气候变化是能说明我们生活在一个非常不同的世界中的好例子。我们生活在一个全球化的世界中，无论你喜欢与否，这就是现实。我们必须共同努力，应对所有这些全球性挑战。没有任何国家能够独自应对所有这些事情，我们必须合作。对于中美而言，因为我们是世界最大的两个经济体，因为我们是联合国安理会常任理事国，我们确实共同承担着特殊责任，不仅是对我们两国的人民，而且是对国际社会，我们应该在推动应对所有这些挑战的国际合作中发挥带头作用。我们当然愿意做这样的事情。

米歇尔：再回到香港问题，我只是想问您，您能承诺香港在一年后举行选举吗？

崔大使：这应由香港特区政府根据基本法以及香港自己的法律作出决定，不是我能回答的问题。